A természeti népek hite is hit. Az intézményesült egyházak meg tűzzel-vassal hirdetik magukat. Szegény Teréz anya, tényleg példás élete ellenére számomra a mégolyszelíd erőszak miatt végül is hiteltelen az általa hirdetettekre: miért kér viszonzást, ha adni akar? Bocsánat, de az számomra üzlet. A Vatikánban fejet hajtottam II. János Pál sírjánál.
És vannak kedvenc olvasmányaim, pl. a Mahábharata. Mellesleg, a teremtés-legendák is roppant hasonlóak, az özönvíz is majd' mindegyikben olvasható. A fenébe, hogy nem lehet Nálad egy-két szóval kommentelni!

Tetszik ,hogy mindent tud, mindent lát, de a pénzzel nem tud bánni.Abból az egyháznak mindig kevés van.Bár lehet hogy ez is a hit egy próbája,hogy mennyit adsz.Erre is ott a válasz a filmben:
Mi a magyarázat a hívő ember szerint a dinoszaurusz csontokra?
Azt csak azért rakta oda, hogy próbára tegye a hitemet!
Nem barátom, téged tett ide, hogy próbára tegyen engem!

Hogy miért ilyen az Isten? Hát, mert az ember a maga képére teremtette. Az egyház nem ugyanazt teszi és tette mindig? Tűzzel-vassal a szeretet nevében. Lásd inkvizíció, keresztes hadjáratok, missziók távoli földeken. Milliónyi emberáldozat azért, hogy más vallások híveit leigázzák. Mindezt a szeretet nevében.
Hogy Jézus miért kivétel? Honnan a kapcsolat a keleti bölcsességgel? Egyszerű, csak nem beszélnek róla, ami érthető is, hisz alapjaiban döntögetné az egyház renoméját: ismeretes, hogy a Biblia fehér foltja Jézus megvilágosodásának időszaka. Hol töltötte az ifjúkorát? Erről semmi infó. Még szép! Gondolod, hogy a Bibliában - ha történetesen benne is volt - meghagyták a későbbi igen céltudatosan szemelvényező fordítók, hogy netántán járt keleten, megismerte a hindu és buddhista szemléletet? Nem gyanús, hogy visszatérése a köztudatba azzal járt, hogy "csodákat" művelt? Honnan ez a tudás? Honnan a gyógyító erő? Honnan a pozitív gondolkodás (kelj fel és járj, nem ezt mondta a minap Uri Geller is a béna kisgyereknek?). Emberek! Ébredjünk már fel! Jétus Zseni volt, mély bölcsességgel, csoda, ha áldozatot csináltak belőle? . Ez kiválóan lefedi valódi nagyságát. A bűnbánat, az ájtatosság ködében nem ragyog a valódi személyiség. Ráadásul tortúrája kiváló alap az antiszemitizmushoz és a kereszténység egydüli kizárólagos hatalmához, hisz remekül kirekeszt minden más szemléletet, ha kellett, szörnyű tűzhalálra ítélte a másképp gondolkodókat.
Ehhhh, nem folytatom, így is sok, kapok még ezért a fejemre, pedig tényeket soroltam.

És ha már a tűzhalál is szóba került - Doris, látom, Te sem élnél szívesen a középkorban -, akkor csak halkan említeném meg, hogy a holocaust - maga a szó is! - tűzhalált jelent. Nem félelmetes? Mark Twain írta: "A történelem nem ismétli önmagát, de rímel". Mlyen veszedelmesen igaz! Manapság is ezt a rímelést olvashatjuk közéletünkben, miközben reneszánszát éli a keresztény kizárólagosság. Érdekes párhuzam, nem?

Nagyon kényes dolog a hit világa. Én azt mondom, hogy mindenki higgyen, amiben akar. Még az ateistának is van hite. Aki tagad annak is, van hite, másképpen minek tagadna?
Az én hitem a SZERETET. Lehet, hogy egyesek ezt nyálasnak, megdobáltnak, elkoptatottnak mondanak, én akkor is azt mondom. Minden ember ezt az érzést akarja, erre vágyik, még a gyilkos is a börtönökben. A többi meg körítés, a törvények, az illem, a szabályok, mente-mondák, hagyományok, amit az emberek találtak ki, hogy kordába tartsák a sátánt, a démont, ami bennünk él. Ahogy kelgyo is mondta, minden fehérben ott van a fekete pont és minden feketében a fehér pont. A lényeg az, hogy megtartsuk magunkban a harmóniát, az egyensúlyt. Aki azt vallja magáról, hogy tökéletes, az máris hibázott.
Én tudom, hogy tele vagyok hibákkal, tökéletlenségekkel, hiányokkal, de próbálom elfogadni magamat ilyennek amilyen vagyok, próbálom magamat így szeretni. Én mondom nektek, a legnehezebb dolog saját magunkat szeretni. (ezt most nem olyan nárcizmus formában értem, az egészen más)
Szeresd felebarátodat úgy, mint önmagadat. De mi van, ha magamat sem szeretem eléggé.
Isten bennünk él, csak sokszor nem találjuk. Elnyomja az EGONK. Akkor erre azt kérded, hogy Isten is bennünk él, a sátán is? Igen, én ezt vallom.

Kata: mindenkiben ott vannak a tökéletlenségek is, lásd a tegnapi fejtegetéseinket Yin és Yang dolgában.
A hit pedig belső dolog, anélkül emberi élet sincs. Más kérdés, hogy én a vallást már elválasztom a hittől, mert nem biztos, hogy mindenki azt vallja, amit tényleg hisz, az egyház meg még távolibb dolog, mert az meg a vallás álcája mögötti hitet kordában tartó erőszakszervezet.
A HIT a lényeg. A többi már maszlag, mákony.

Ja, és Kata: a szeretet, mint hit mitől lenne nyálas, meg nem tudom még mlyen dolog? Alap.
Az meg, hogy bennünk él - valami, amit akárhogy is nevezhetünk - természetes. Hitünkön keresztül vezérel. De BELŐLÜNK jön, nem kívülről, legkevésbé felülről diktálva.

stali: A keresztények is, és a legtöbb hit képviselője valahol belül térítő. Ő megvan a maga elégedettségében és azt akarja, hogy ezt más is megélhesse. Teréz anyában is bizonyosan munkált ilyen. Lássátok, milyen szép a keresztényi szeretet, és gyertek velem! nagyon nehéz megállni, hogy ne akarja az ember meggyőzni a másikat a maga igazáról. Hm, bennem is van ilyesmi. Milyen jó érezni, hogy nem vagyok egyedül, hogy a halál nem vak sötétség, mennyire sajnállak, hogy te nem ezt érzed, nézd csak, itt és itt leírták, ismerek olyat, aki látja őket, hallom a belső hangot...így kell, hogy legyen. Ha ő nem fogadja el, be kell fognom a számat és meghagyni őt a maga hitetlenségében.

hohohó: Jó, hogy megnézted...sajna elég meggyőző. és ami nincs is benne- a ködös magyarázatok isten szadista büntetéseire- mind nyakatekert ködösítés. csak azt lenne jó tudni, kik, mikor és hol ültek le, hogy összeállítsák ezt az egész könyvet, És hogyan tették bestsellerré? És hogyan nem derült ki soha, hogy ez egy mesekönyv?

kelgyo: A film éppen arról szól, hogy Jézus egy mitológiai alak, aki más néven már sokkal régebben élt a különböző kultúrákban. Itt éppenséggel más nevet kapott. Nem járt ő sehol sem, az egész Biblia- monda az egyiptomi mitológiából lett plagizálva. Jézus= Horus (aki szintén nem létező személy). De ezzel nincs is baj, hisz Arthur királyt is elfogadjuk, vagy Mátyás király beöltözős történeteit, itt csak az a gáz, hogy valószínűleg már eredetileg is politikai szempontokból született az egész biblia, és nem szólt egyébről, mint a hatalom megszerzéséről. Ez néhány ezer éve el is tart.
Nem szeretem, ha átvernek.
Arra már céloztam, hogy a "sátán" olykor egészen szimpatikus figura. A kereszténységnek nyilván nem, hisz a választás lehetőségét kínálja az embernek. A döntés jogát. Verziókat sorol- teheted ezt is- szabad vagy. Cúnya, cúnya Lucifer! Elveszed a báránykákat. De sebaj, majd jön isten (aki azeret minket), és majd kapcs olyat, hogy meggebedsz. Rágja bele a szádba az egész elmélet, hogy ha gondolkodni akarsz, szabadságot akarsz, az csak a vesztedet okozhatja- érzed, mennyire erről szól???

Kata: Szeretet? Mi az? Én sokmindent nem szeretek. Vannak emberek, akiket nem szeretek. Nem tudok mindenkit szeretni, mert én "csak" ember vagyok. Önmagam szeretnék lenni, szabadon érezni, szeretni vagy nem szeretni. Tudod mi a keresztényi szeretet? Fogadj el mindent, hallgass, ne lázadj, ha valaki falhoz állít, szeresd azt is, tűrd el azt is, mert Istennek ez tetszik. Miközben ő szabadon bánthat, ítélkezhet, büntethet. Senki vagy szabad akarat és érzések nélkül...
Ájjj, Kata...van gyereked, igaz? Hát nem csodás, mikor látod kibontakozni a személyiségét, a hitét, a véleményét dolgokról? Nem nagyszerű tudni, hogy nem a te képmásodra "teremtetted", hanem világra hoztál egy embert, aki senkihez sem hasonlatos? Meg tudnád büntetni őt ezért?

kelgyo: Ez a máglyán megégetés nagyon gáz nekem. Mint ahogy a pokol tüze is. Mivel én a reinkarnációban hiszek, gyanítom, valaha tényleg kikötöztek egy olyan máglyára- ezért ez az iszony, ami bennem van. :-)

Doris: én érzem, hogy erről szól, nagyon is érzem, de nem tálaltam ki igazán ami bennem van róla. Ismerek pár teóriát, ami egyre több lábát megropogtatná a kerszténységnek, ha nyilvánoságra jönne. Egy apró már kint van, amiről a Da Vinci kód szól, de az csak a jéghegy csúcsa. Remélem, eljön az idő, hogy a Qumráni közösség ls Pál szövetsége is kiszivárog, mert ha ez bekövetkezik, pont az egyház szeretetre és békére való felhívása válik alapjaiban semmivé.
Hm. Döbbenetes elméletek vannak, és sokuk történészek, földrajztudósok által alátámaszott, csak az egyháziak egyelőre meg tudják gátolni a nyilvánosságra hozatalát.

Drága Doris, köszi. Bennem is ott munkál - na, nem a hittérítő - hatalmas adag segítőkészség, ráadásul nem ragaszkodom ahhoz, hogy elfogadják, csak fölajánlom adott esetben. Meg egy nagy kupac népnevelői hajlandóság, aminek kiélésére óriási szerencsémre itt van a blogok világa. Talán nem ártok vele senkinek, magam meg időnként jól szórakozom, néha vígasztalást jelentek annak, akinek erre van szüksége. De igyekszem tiszteletben tartani, hogy mindenkinek joga van a maga módján üdvözülni. Mellékesen megjegyzem, Teréz anyát tisztelem a vele kapcsolatos véleményem ellenére és mellett is. Köztetek meg nagyon is jól érzem magam.

Nekem is vannak olyan emberek, akiket nem szeretek, de próbálom megérteni miért, és itt visszatérek a tegnapi témára. Lehet, hogy pontosan azért nem szeretem, mert van benne valami amit magamban sem szeretek, de esetleg benne jóbban kiéleződik. Ha annyit elérek, hogy ne gyülöljem, ne vessem meg, máris neveltem magam. Szeretni meg, hát próbálkozunk.
Mégis azt mondom, a szeretet az ami mindannyiunkat összetart.
A másik- szükségünk van a szertartásokra, ha elismerjük ha nem. Reggel felkelünk és következik egy monoton szertartás, aztán amit otthonról hoztunk. Ha lagzi akkor fehér ruha, ha temetés akkor fekete. Ha imádkozom összeteszem a kezem, mert így tanították. Ezek a szertartások (millió félék) tartják egyfajta rendszerben az életünket. Néha lázzadunk ellene, néha azért is másképpen csináljuk, de alapjában véve szükségünk van rájuk. A hatalmak is ezt az igénykényszerünket használja ki amikor különböző doktrinákat beletömköd a fejünkbe. És ez így van. A legfontosabb az, hogy szelektálni tudjunk, és megmaradjunk valahol középen az egyensúly pontjában, mégha ki ki billenünk is közben.
De ez az én véleményem. A tied, a tiétek lehet egészen más. Ettől olyan szép ez a beszélgetés is. Sokféle, színes, mint egy nyári virágszőnyeg amit az Isten teremtett, vagy a természet? Mindegy hogy hogyan hívjuk.

én is láttam a filmet.és már régóta sokat gondolkodom ezeken..a biblia istene egy öntelt beképzelt zsaroló..aki úgy követeli az ő imádatát,és lemondást minden örömről,hogy halállal,szenvedéssel fenyeget..ennél nincs erkölcstelenebb dolog..hasonlít rá az ember...akit saját képére teremtett..unatkozik 15 milliárd éve..létrehozta az univerzumot..viszályt szít..háborút..bajokat mindíg..a saját szórakoztatására..unalomüzésképpen..jól szórakozik velünk..rajtunk..no comment...

Én kicsit megfordítanám a történetet.
Amit ma kereszténységnek ismer a legtöbb ember, az nem más, mint amit leginkább a katolikus egyház formált az eredeti bibliai tanításokból. Ennek a következménye, hogy sok dolgoban olyan tanítások fűszerezik a "keresztény" hitet, aminek semmi köze Jézus tanításához. Eképpen A Biblia komoly vizsgálatából(ne menjünk bele vitába, többször olvastam elejétől a végéig, és elég sok segédanyag felhasználásával) kiderül, hogy:
-A pokol tanítása úgy ahogy van egészében, nincs benne a Bibliában. A Biblia olyan lélekről beszél, ami meghal, és a halál után nincsenek cselekedetek.
-A Karácsonynak semmi köze a Bibliához
-A Húsvétnak ebben a formában semmi köze a Bibliához
-A Háromság pogány eredetű, semmi köze a Bibliához
-Istenen kívül minden más imádati tárgy pogány eredetű, így Mária vagy a Szentek imával való megtiszteltetés sem tetszik istennek
-A papi és pápai rendszernek se sok köze van az eredeti tanításokhoz
blablabla, még vagy 1000 soron keresztül.
Összefoglalva:
Minden film és könyv, ami vizsgálat alá veszi a mai keresztény hitet, az teljesen igazat állít, de állításai nem igazak a Bibliára. A mai keresztény hit egy nagy gyurmamaszlag, amit leginkább Konstantin követett el.
Az igazsághoz legközelebbi állapotot ma a kisegyházak képviselik. Anélkül, hogy sokat sorolnám a tényezőket, olyan alapvető dolgokat veszek elő, mint a képek és szobrok teljes hiánya az templomaikból(vagy más néven illetett imádati helyeikről), teljes politikai mentesség(azaz az egyház EGYETLEN tagja sem tagja semmilyen politikai szervezetnek), teljes katonai mentesség, tehát fegyvert nem fog(lásd Jézus elfogása), a Biblia teljes hitelességének elfogadása, azaz nem a "zsinat" dönti el mi van vagy a hagyományok.
A beszélgetés itt kezdődhet arról, hogy mi is a kereszténység.

Ahogy olvasom a hozzászólásokat azt látom hogy sok tanult, értelmes ember forgolódik errefelé.
Régen mennyivel egyszerűbb volt a világ."Tudatlan paraszt( aki rendszeresen járt a misére, elfogadta az első éjszaka jogát, a röghözkötöttséget, a pallosjogot, és még sorolhatnánk.Voltak az iparosok(kerékgyártó, varga, pék, kovács, akinek a világ szintén ebből állt:Fogadd el a sorsod, ez Isten akarata, Isten akarat az első éjszaka, a stb.stb... Elfogadta a nemesember, aki: Isten kegyelméből volt nemes( eredendően különb a nem nemestől)
És voltak a papok, akik tanultak, tanítottak.Kiket?
Nemesemberek még nemesebb gyerekeit,(te Isten kegyelméből vagy különb a büdöstalpú parasztnál(aki még a tekintetét sem emelhette gazdájára)),és tanítottak papnövendékeket, hogy a világ kereke meg ne akadjon, a paraszt legyen paraszt, ne gondolkodjon, és azokat az összefüggéseket amiket leírtatok ne lássa át.
A nemesember tűzzel-vassal beszedte a neki és az egyháznak járó adót, az egyház meg tartotta a heti agymosást a népnek, a nemkívánatos személyek mentek a máglyára, vagy az inkvizítorhoz(aztán a máglyára).A király, császár az Isten által ráruházott hatalmánál fogva kormányzott(nem ráruházott tehetségénél fogva, bár ez manapság sem jellemző,hmmm...)
Szóval Doris, jól ki lett ez találva a níceai zsinaton.
Nem folytatom, mert sosincs vége.
Ez se egyszavas komment lett.

kelgyonak és mindenkinek.a biblia önkényes válogatása a szent iratoknak..kihagyták belőle a szerkesztők júdás könyvét..aki jézus kedvence volt..és még mennyi mindent amit elnyelt a történelem a távoli múltnak mélységes feneketlen kútja..az emlékezetnek..

Mover: az nyilvánvaló, hogy a Bibliának alapvetően annyi köze van csak a kereszténységhez, hogy hivatkozási alap, meg ötlettár igehirdetéshez. Maga az ige már nem bibliai, csakúgy, mint maga a kereszténység sem.
A húsvétról tudni kell, hogy ősi zsidó ünnep, de a karácsonyhoz is - legalábbis időszak szerint - zsidó alapok tartoznak, amennyiben a messiás várását jelenti, persze ez még nem karácsony...., annál is inkább nem az a mai értelmezés szerint, mert az ortodox zsidóság a mai napig el sem fogadja Jézust messiásként.

Ruszkibaka: bizony, sok mindent kihagytak, pl. a Holt-tengeri tekercsek, valamint a Qumráni közösség valós történetét, amit máig apokrifként kezelnek, pedig fontos dokumentuma lenne Pál apostol damaszkuszi útjának és a harcias, fegyverkovács Qumráni közösséggel való bennsőséges kapcsioloatának. (Egyesek szerint a bibliai Damaszkusz nem más, mint a Qumráni közösség lakóheléye (a 40 napba nem fért volna bele hoszabb út a történelmi Damaszkuszig), és nem azonos a történelmi Damaszkusszal. Gyanítom, hogy ez nem csak elmélet, márpedig ha igaz, akkor a béke hirdetése és a fordulat elég fura egy olyan embertől, akit egy ilyen egyébként igen zárt és harcias közösség igen megbecsült tagként befogadott. Ne kérdezzétek, hol olvastam erről, már több mint 10 éve egy tanulmányban, sajna a forrásra nem emlékszem, ha valaki tud igazolni vagy cáfolni, jelezze..)

Hát, én valami hasonló témából nagyon szívesen írnék szakdogát! =)

Szakdoli? Hát, érdekes lenne pl. kutatómunkaként megírni, pl. az egyházak az internet tükrében, vagy valami hasonló....
Mit szólsz hozzá? Biztos, hogy jócskán van itt - ebben a blogban is, meg egyáltalán a neten - tanulmányba illő anyag. Érdekes téma lenne szerintem. Ha komolyan gondolod, bele kell vágni. Van hozzá jó konzulensed? Rajta sok múlik. ha felvállal, tessék megcsinálni! rajta. :-))))))))))))))))))))

=)
Köszi a tippet! =) Majd még kitalálom hogy lesz. A töri diploma még arrébb van, egyelőre a magyarral legyek meg... =$ =)

stali: Jól érzed magad? Az jó. Én azt hittem, utálsz itt, mert nem lehet egymondatos kommentet nyomni :-)
A segítéssel is jó vigyázni. Van, mikor valaki nem is kér a segítésből, vagy látszólag segítséget kér- gyakorlatilag viszont csak együttérzést. Van abban valami: segíts magadon, isten is megsegít...szóval először mindenki próbáljon magán, és akkor ahhoz az ember ad segítséget.

Gilyankata: Na igen. A szertartások megint egy másik érdekes dolog. Nemigen vannak olyanok. Figyelem itt azokat, akik templomba járnak: minden vasárnap este lemossák a kocsit, kiöltöznek és mennek...nem bírnám ezt. De nekik fontos. Biztos van ebben valami, hogy rendszert adnak az életüknek.

Ruszkibaka: Egyre több dolog derül ki már. A félrefordításokból, kihagyásokból. Csak akkor mi lesz, ha egyszer tényleg kiderül, hogy az egész egy nagy átverés? Hány millió ember veszíti el a kapaszkodóját?

mover: A beszélgetés itt kezdődhetne el arról, hogy mi a kereszténység...ahogy Bakának is írtam, ha egyszer minden titokra fény derül, és tisztázódnak a Biblia körüli kérdések, akkor majd beszélnek arról, hogy akkor hogyan tovább. De nem tudom, kell- e ez az emberekenek. Már annyira beépült a tudatukba ez a fajta kereszténység...a világuk omlana össze, ha kiderülne, hogy hazugság. és persze mindenki ragaszkodik a saját hazugságaihoz (lásd dinoszaurusz csontok a hit próbájaként)- a hívők nagy része nem hiszem, hogy látni akarja az igazságot. Hinni akar rendíthetetlenül.

hohohó: Gyakran eszembe jut ez. A másik az indiai kasztrendszer. Milyen megadással tudták elfogadni az emberek a sorsukat. Ide születtem, hát ez van- Isten akaratából. Nem tudom, ha akkor éltem volna, hogyan tudtam volna ezt megélni (na persze, nemesként nyilván egészen könnyedén). Vagy lettem volna szabadságharcos.

Angel: A könyvelemzésedet olvasva én is azt gondolom, nem volna ez olyan nagy feladat neked :-)
Hjaaaj, én meg tudod- e miből írtam? Naaa? Milllyen téma lehet testhez tapadó egy ilyenfajta nőszemélynek?
...
Na jó, ezt így nem lehet kitalálni. Anarchizmus.

Jaj, de jó kis szakdogád lehetett! Én 89-ben néztem a szinoníma-szótárt, hogy ez a demokrácia megfelelője, a mi gyakorlati megközelítésünkben. Sajnos, már megint igazam lehetett.
Nagyon szeretek nálad, és azért mérgelődöm, mert sosem lehet sommásan elintézni, mindig rámtör a szófolyam, hogy maradjak nőies, egyem a lelkem.
A segítéssel meg az van, hogy nekem meg ezt kell tanulnom. De haladok. Addig meg jó így, a virtuális barátokból is valóságosak lesznek. Aki ellök, annak meg nagyobb a veszteség, de az birkózzon meg vele.
Ja, mellesleg MINDENKI A MAGA MÓDJÁN ÜDVÖZÜL.

Doris:
Belenyugodva leélted volna az életedet jobbágyként, ezt fejtettem ki, hogy a mostani tájékozottsággal, műveltséggel lehet a mozaikokat a helyére rakni.A nemesemberben a kérdés fel sem merülhetett, hogy ő születhetett volna másnak is.
Tiszta?

Doris: hááháá! :-))))))))))))) Szóval már akkor anarchista voltál..... :-O

stali: Jó volt. A filozófia tanáromnál írtam. Ő is élvezte, mert mindenki ilyen pedagógiai bigyókat írt, ez pedig felüdülés volt neki. Demókról gyűjtöttem dalszövegeket akkor még ismeretlen együttesektől, meg underground újságokat böngésztem. A vége az lett, hogy az anarchia egy lejáratott és félreértelmezett szó korunkban, és valójában az egymás iránti tiszteletet, az emberi szabadságot jelenti.

hohohó: Könnyen lehet, hogy így lett volna. Eléggé félős vagyok azért. :-) Ezek szerint, amit írsz, akkor a világnak a megvilágosodás felé kell haladnia. Tágul a tudatunk, nő a tájékozottságunk, tehát egy idő után meg kell, hogy tisztuljunk a manipulációtól, a vak hittől (hitetlenségtől) és egyéb beszűkítő korlátoktól. Hö, nap mint nap látom ennek jeleit :-)

kelgyo: Úgy tűnik, igen :-)

Megnéztem. Az egészet. Elborzdatam. Aztán jó is lett. Tömören:
- Erős önigazolás ez nekem.
- Becsapni is csak azt lehet, aki hagyja...
- Nekem senki nem hívta fel a figyelmem, hogy kétségbe vonhatom a vallás, az egyház létjogosultságát, mégis, már kölyökkutya-koromban megtettem...
- Aki keres, az talál... Aki meg nem szomjazza az igazságot, annak veszélyes fegyver lehet a kezében...
- A szabad akarat olyan szabadság, amit a karma törvénye korlátoz. Dönthetsz úgy, hogy dühödben izomból megküldöd a lengőajtót, csak akkor számoljál azzal, hogy visszatértében képen töröl...
- Jézus. Akár élt, akár csak kitaláció: az élete útmutatás ahhoz, hogy hogyan éljünk jól, boldogan, harmóniában önmagunkkal. Ha jött is, nem megváltani, hanem példát mutatni. Lehet félremagyarázni, meg mániákus depressziós arcot festeni neki a temlom falára, meg lehet tagadni, vagy kutatni a sírját, fel is lehet boncolni, de csak magunkat vezetjük félre. Persze nem kötelező hinni neki, sem a társainak - nem kötelező a nap fényében jól látni sem... Lehet saját igazságot keresni. De keresni kell! Épp ez a lényege. Senki nem teheti oda elénk készen...
- Annyi vagy, amennyire meleg van a közeledben. Annyid van, amennyire szeretnek. És annyit tudsz csak, amennyire szeretni tudsz.
- A rendszereknek, az államhatároknak, a gazdaságnak, a pénznek, a kormányoknak, a tulajdonnak léteznie sem volna szabad! – de ezt tudtam eddig is...
- Minden bevásárlást az Élet elárulásnak érzek. Régóta. Hogy pl. ütök egy szöget egy Kínából indult hajó gyomrában dolgozó kisgyerek koporsójába... Azt, hogy „ilyen a világ”, nem fogadom el magam számára mentségnek. Bűnrészes vagyok...
- Belül egyre erősödő üvöltés: NEEEM, ÉN EBBEN NEM AKAROK RÉSZT VENNÍÍÍ!!!

Ej, Leslie, milyen okos kis nőci vagy Te. Mindaz, amit leírtál, a keresztény egyház szerint Lucifer hatalma. Ő tesz kétkedővé, ő tesz lázadóvá, ő adja a kezedbe a szabad akaratot, ami eltávolít az ő istenüktől.
Az, amiről Te álmodsz, az létezik- a másik világban. Itt EBBEN kell részt venned. Különben a Te koporsódba verik a szögeket.

Kedves Doris!

A Katolikus Egyház (és más keresztény egyházak) egyik legfontosabb tanítása, hogy Isten szabad akaratot adott az embernek. Az ember szabadon dönthet Isten mellett és Isten ellen.
A kereszténység felfogásában Isten szeretet kapcsolatba akar kerülni az emberrel, de ez csak akkor lehetségs, ha az ember szabadon válaszol Isten hívására.
A szabad akarat tehát egyaránt forrása az Isten mellett szóló döntésnek és forrása a bűnnek .
A kereszténység szerint a szabad akarat Istentől van, nem a Sátántól.

Öt Lett
Csakhogy az milyen döntési szabadság, hogy megmondja a"helyeset"? Semmilyen. Ha nem őt választod szabad akaratodból már el is követted a bűnt.

langi,
a szülő is megmondja a helyeset, ha úgy látja, a gyerekének; házastárs a házastársnak; barát a barátnak; megmondani és cselekvésre kényszeríteni nem ugyanaz.
A kereszténység tanítása szerint Isten senkit nem kényszerít a hitre.
Van egy szűk és szürke ösvény: sem igent mondani, sem nemet mondani.
A bűn definíciója: tudva és akarva Isten ellen cselekedni, az isteni rendet tudva és akarva rombolni.
A szabad akarat szerint lehet Isten hívására nemet mondani, (ez az Újszövetségben a gazdag ifjú története, aki szerette volna Jézust követni, de a vagyonáról nem tudott lemondani, így szomorúan elballagott), ezzel automatikusan nem követsz el bűnt.
A szürke ösvényről azonban könnyű letérni, Isten felé is, Isten ellen is. És igaz, a kereszténység Istene féltékeny isten, a Biblia szerint egyetlennek mondja magát, tehát ha pl. Isten helyett a pénzt választod,(= életed legfontosabb része) azzal a kereszténység tanítása szerint tényleg bűnt követsz el.
A hitről még más állításokat is tesz a kereszténység; pl. hogy ajándék, kegyelem, puszta akarattal nem lehet hitre jutni; ugyanakkor a minden keresztény hiszi, hogy az Úr mindenkinek akár többször is ad lehtőséget életében arra, hogy őt válassza.
És ne feledjük: Isten transzcendens, a mi értelmi határainkon túli; miközben mi saját értelmi korlátainkon belüli fogalmainkkal tudjuk megközelíteni; tudásunk, Istenről való beszédünk szükségszerűen csak töredékes. Ld.: tükör által homályosan...

Izé... Doris, én Isten alatt nem azt értem, aki a templomok falára van festve, nem egy rajtunk kívül álló valakit, és hit alatt nem a vallást. Nekem Lucifer nem az „Isten” ellensége, hanem a hiánya.
Elkövettem már annyi hibát, hogy valamelyest ismerjem a hibázás természetét. És voltam már olyan lelkiállapotban is, amikor nem lázadoztam, mert szabad akaratomból nem akartam lázadozni – de az nem arról szólt, hogy valamiféle tanításokat követnék, hanem hogy a saját magam akarata ellen nem lázadoztam. Ugyanis erről van szó. Pölö nem működik a kapcsolat, de benne maradok, mert annyira mégsem rossz, meg nem akarom megbántani, meg már az egész jövőnk el van tervezve – mondta a démonom... És hallgattam is rá sokáig. De nem volt jó. Aztán nem volt könnyű szakítani, csúnyán megbántottam, de még életemben olyan harmóniát nem éreztem, mint akkor, a szakítást követő percekben... Na az egy olyan volt, amire lehet alapozni, amikor boldogságról meg harmóniáról elmélkedek. Az lett végre, amit igazán akartam.
A lázadozás nekem azt jelenti, hogy elnyomom azt, amit a szívem súg, nem akarok hallgatni rá. Amikor szabad akaratomból hazudok maganak, és menekülök inkább, bedőlök mások hamis magyarázatainak (akár a vallásénak, akár az ellenzőinek...), ezért kellett a rohanó élet, a pörgés, az önmegvalósítás, a különbözés hajszolása. Ha a lázadozás önmagam ellen a démoni akarat, akkor a szívem súgása az „isteni” akarat. Még ha nem is mindig tűnik jónak...
Ha már kezdünk rájönni arra, amit igazán a lelkünk mélyén akarunk, még akkor is döntehetünk úgy szabad akaratunkból, hogy... becsapjuk magunkat. De dönthetünk úgy is, hogy nem lázadozunk tovább. Hanem legyen! – tapasztalatom szerint ebből lesz a harmónia, amit mindig máshol keresünk. Ha meg határozottan ellenzünk valamit legbelül, akkor is döntehtünk úgy, hogy mégis csináljuk... Csak én pölö rendkívül rosszul érzem magam közben, még ha nem is tehetek mást, ha életben akarok maradni EBBEN...

Öt lett: Én úgy látom, hogy a Te képed a hitről egész hasonló az enyémhez. A beszélgetést viszont egy film indította, amely arról szól, hogy Jézus egy mondai figura, a Biblia egy kitalált történet, a keresztény dogmák pedig pusztán politikai és hatalmi okokból lettek világszinten elterjesztve anno. istent és ahitet senki nem kérdőjelezi meg- én a legkevésbé. Úgyhogy jelenleg elbeszélés ténye forog fenn. Azt viszont szeretném, ha esetleg a filmet meglesnéd, mert érdekel a véleményed.

Leslie: Ezt már vagy ötször elolvastam, hogy megértsem.
Tehát van benned egy kívánalom, amit elnyomsz...ááá, valójában nem is azt akarom. Fellázadtál a saját belső hangod ellen. Elnyomtad pörgéssel, önmegvalósítással, ilyesmivel...így van?
Hm. Önámításban profi vagyok. De mi van akkor, ha már annyiszor becsapod magad, hogy mikor jól vagy, akkor is gyanakodva figyelsz magadba: tényleg így van? Ezt akarom? Nem megint egy légvárat pumpálok, ami egy napon rám borul majd? Ez az, amikor már abszolut nem bízol magadban, a belső hangodban, és minden örömöd mögött hazugságot feltételezel.
De persze ettől még nap nap után érezheted magad remekül. :-(

Így van. Iszonyat, hogy mennyit bírok pörögni, meg küzedni magammal, és van, hogy már ki sem látok belőle. Mindenesetre a vallást már rég kitettem az életemből, a gondolkodásomból, talán épp azért, mert nem tudott segíteni ebben. Nincs bennem indulat, és nem vádolom, csak hidegen hagy - pedig abszolút katolikusan nőttem fel, elsőáldozás, bérmálás, meg minden, szóval ismerem a jelenséget.
Azt meg, hogy "ebben nem akarok részt venni", az egész három rész megnézése után bírtam zsigerből érezni... Nem mondanám, hogy meglepett, de akoris mélységesen felháborító ez a könnyelmű játszadozás emberi életekkel.