nagyon egyetértek veled.én is látom a párhuzamokat..volt egy másik hasonló német film is..egy szimulált börtönben játszódott..megtörtént események alapján..a végkifejlet ugyanaz.halottak..lehet,hogy itt is lesznek..mindenki tudja,hogy ki készül a diktatúrára..nem írom le a nevét itt..nálam gyakran olvasható..a nép nagyrésze benne bízik..mi meg mehetünk..ahová akarunk..ahová sikerül eljutnunk a kavarodásban"ha egyáltalán le nem vadásznak minket ezek a magukfajták..(morvai krisztinától idézve)...

Ez jó volt. Írj még ilyeneket!

öööööö... kicsit megdöbbentő ezt így leírva látni, de ha belegondolok, nagyon nagy igazság van benne. Elgondolkoztattál. Köszönöm.

Nem csak itt, hanem mindig, mindenhol. Újra, és újra megtörténik.
Mindaddig, amíg az emberek mástól várják az irányítást, és nem akarnak felelősséget vállalni az életükért, a döntéseikért, amíg nem látják meg a másikban saját magukat, addig ez így lesz.

Inkább nézz South Parkot :D

Félelmetes..
A kérdések, csak költői kérdések és nem kell rá válaszolni. Remélem igen.

Ruszkibaka: MI? Kik azok a MI-k? Ez a baj, hogy még ezt sem lehet meghatározni rendesen.

langi: Köszi.:-)

Elf: Ez volt a célom. Én is erősen gondolkodóba estem a cikket olvasva.

pudingocska: Sose lesz olyan. Az emberek vágynak az irányításra. Gyanítom, Te az a lány lettél volna, aki nem veszi fel az inget. De vajon ha nálunk valami hasonló előáll(-na), akkor mit teszel(-nél) majd?

Carnivora: Üdv! Miért is nézemm azt én?

Huxley: Nagyon nem költői...basszus, ez felé haladunk lassan. Nézd meg a tüntetéseket O.V. és Tomcat háta mögé sorakozva! Ez nem fixió, Huxley. Csak azt nem tudni, hogy merre menne el az a világ. Ezt a fajta manipulációt akár jó dolgokra is lehetne "használni" (bár a tömegek manipulálása már eleve nem jó), de nem szokták arra használni.

Sajnos a Mi kis országunk is lassan megérett erre... :(
Lásd a mindennapjainkat...

Annyiból talán jobb helyzetben vagyunk a múlthoz képest, hogy a fent említett rendszert nem nézné jó szemmel Európa.

Ám sajnos tényleg nem víziók az itt leírtak.

Nem akartam kiírni, nagyon egyre gondoltunk.. Sajnos.

Az a helyzet Doris, hogy régen bizony én is bekajáltam volna az egészet. Tuti egyenruhás lettem volna, aki büszke az egyenruhájára. Ma már más a helyzet, tényleg nem lennék az, de igenis van fejlődés. Én egyre több olyan embert ismerek, aki törődik magával, a lelkével, a szívével, aki elfogadóbb...
És ezt örömmel üdvözlöm.
Nem tudom mit tennék, már rég nem állítok fel teóriákat arra, hogy mit tennék. Ha egyszer odakerülök, majd meglátom, mit teszek.

Festettem legutoljára falra az ördögöt. Kommentelni vagy nem kommentelni? :-)

Nagyon megdöbbentem a félelmeden. Hogy jut ilyesmi eszedbe? Persze mások is helyeselnek. ...... Szóhoz nem jutok. Ritka eset ez nálam.
Az biztos, hogy nagyon valószínű a "bili" borulása. A hírekben ma hallottam, hogy MSzP-sek "alulról" kezdenek összefogni azért, hogy egy tisztújító gyűlést hozzanak létre, a legfőbb vezetőjük leváltására.
Ott fenn mindent előbb látnak ám meg, mint mi. A veszett fejsze nyeleként még csapkodnak egy kicsit. Mindent megtesznek, hogy a másik oldalt mindennek beállítsák. Ők fognak majd hisztériát kelteni. Hogy jól megkeverjék a népet.

Nem akarok vitázni, de hadd legyen egy ellenvélemény is itt. Biztos, hogy nem lesz a fenti vízióból semmi!!!
Amúgy meg diktatúrában volt részünk az elmúlt évtizedekben. Előbb a keményben, utána a puhában. Az volt a diktatúra. És nem kívánjuk vissza.

Szia Doris! Több kisérlet van ilyen és hasonló témákban, és mindegyik eredménye félelmetes. És néha az is elég ha elbeszélgetek emberekel akiket nem, vagy nem annyira ismerek, és máris kezdek félni ismét...hihetetlen mennyire szűk látókörűek, és mennyire rettegnek attól amit nem ismernek, és mintha a jelszó a no tolerancia lenne manapság...politizálni én nem szeretnék, nem értek hozzá, nem követem naprakészen.

Nagyon nem értek egyet a párhuzammal. Magyarországon nincsen Nagy Vezér, soha nem is volt.

Én egyébként még régen olvastam a regényt, melyből a film készült. Németórán volt kötelező, a német anyanyelvű tanárnőnk olvastatta el. Diktatikus könyv.

A diktatúrák természetrajzához sokkal jobb regényeket tudnék ajánlani; a Legyek Urát, az 1984-et, az Ördögöket stb. Ezek sokkal erősebben rávilágítanak, hogy a szolgalelkűség és a kegyetlenség BENNÜNK van, nem kívülről jön.

Bocs: didaktikus. Nem diktatikus. :-)

Csöncsön
Most az helyzet, hogy Orbán Viktor lehet nagyvezér. Én mindkét oldalt szkeptikusan nézem, de az látható, hogy a többség szerint OV majd megoldja a problémákat. Én ismerek olyan embert, akinek a nappalijában ki van téve a képe. Szinte, mint a messiás. Az a probléma, hogy a kialakult helyzeten nem fog egy ember segíteni, nem is ez kellene, hogy cél legyen. De addig, míg kissebbségben vagyunk "civilek" nem sok változás várható.

na végre..langi kimondta,amit én itt nem akartam..ki is a diktátor..a félfasiszta nyomorúság 2008.-ban..magyarországon..a szövetség a nemzetért polgári kör..orbánostúl..és ott van barátja a jobbik és az m. gárda elnöke is a csapatban..meg wittner mari..für lajos..folytassam..kitől kell ma tartani..

Még belegondolni is félelmetes. Különben én is az a lány lennék aki az ilyesmitől elkülöniteném magam, de a történelem már sokszor meismételte magát és a tömeghisztériát sajnos elég könnyű kiváltani ezekkel a fellengzős szavakkal. Az emberek valahová akarnak tartozni, fontosak akarnak tünni és sebezhetőek, manipulálhatóak. Bizonyos szintig még mi is, én is, bármennyire figyelünk oda.

Megint sikerült előrukkolnod egy olyan témával, hogy le a kalappal! :-)
Mindig elgondolkoztatsz! Remélem, nem fogsz megsértődni, de néha úgy érzem magam, mintha a 15 évvel idősebb önmagamat látnám, amikor Téged olvaslak! :$ :-)

Igen, félelmetes. Leginkább az, hogy az ember azt hinné, hogy ilyesmi nem történhet meg mégegyszer. Aztán nézed a híradót, vagy hallgatod a embereket a villamoson, a munkahelyen, és azt látod, hogy hidat foglalni, utcakövet felszedni, skandálni és lengetni és fröcsögni, zsidózni, buzizni az annyi, mint kifújni az orrodat. És te szégyelled magad, amiért látod, hallod, és arra gondolsz, mikor kel fel úgy a nap, amikor majd téged is ki akarnak irtani. Vagy csak elvenni a munkádat. Vagy még kevesebbet. Mondjuk a lehetőséget, hogy ezt elmondasd.

Én valahogy mindig automatikusan a kisebbséghez tartozónak érzem magam.

Úúú, hát ez most egyenként túl sok nekem.

Ami általában eszembe jutott, szól azoknak is, akik bizakodóak:
Ha a jobboldal képes mehgújulni, ha el tud határolódni a szélsőségtől (amit ők kovácsoltak eggyé a Polgári körök életre hívásával), és ha a megújulás és az elhatárolódás nem fogja mérhetetlenül felbőszíteni a szélsőségeseket, így tehát nem válik minden irányíthatatlanná, akkor (talán) minden rendben lesz.
Azt mondja az ember(abban reménykedik), hogy valami elképesztő dolgot úgysem hagyna Európa.
Na igen.
Csakhogy miért jobb az nekünk, ha Európa úgy ítéli meg nálunk a helyzetet, hogy "mostmár aztán ezt nem hagyhatjuk". Majd kiközösítenek? Vagy rendfenntartókat tesznek ide?
Vagy csak kivonulnak az országból és éhen halunk?
Nem lesz az jobb semmivel.

És pudingocskának külön: Pontosan arra utaltam, amit írtál is.
Értelmes emberek is "bekajálnak" dolgokat- főképp ha elkeseredettek és reménytelenek, és vágyják a változásokat.
Aki pedig NEM, az könnyen kitaszítottá válik (lásd az elhallgattatott és lenézett értelmiséget a diktatúrák idején). Ettől sokan tartanak, és inkább befogják a szájukat.

Nem hinném, hogy egy fasiszta elhajlás, emberirtás stb. bekövetkezhetne Európában még egyszer, de sokféle demagógia létezik...kérdés, nekünk milyet tálalnak föl, és megesszük- e.
Ha most lennének választások, a Fidesz Orbánostól, mindenestől vinné a pálmát- mindenféle megújulás nélkül. Csak azért, mert az emberek elkeseredettek, és változást akarnak.

Szóval fikció az egész, de mégsem az, mert a történelem ismétli önmagát, amit pedig Ron Jones végigcsinált a diákjaival, az egy jól levezetett,az emberi természeten alapuló elmélet volt.
És 1967- ben működött. Pedig akkor még 20 éves volt a negatív példa, az emberek elutasították, aztán mégis elsodorta őket- még ha játékból is.

Szó szerint "kislatol"-lal értek egyet.

Ezzel a jelenséggel a szociálpszichológia foglalkozik és mindennel, ami a csoportok kialakulásának, összetartozásának pszichológiája.

Nagyon érdekes téma és több kísérlet is volt már, az egyik leghíresebb az 1971-es Zimbardo-féle börtönkísérlet vagy más néven Stanfordi börtönkísérlet (a wikipédiában le van írva a története).
Döbbenetes.
Talán több helyen kellene oktatni szociálpszichológiát, lehet, hogy nem ártana.

Ami nálunk van, az is döbbenetes, csak másképpen.

Nekem csak egy kérdésem van: Orbán Viktor mikor jelenti be: "Emberek! Ez csak kísérlet volt. Ki akartam próbálni, milyenek vagytok! Mennyire lehet titeket manpulálni. Hogyan veszitek készpénznek a demagógiámat."
De nem jelenti ki, és a pisztolyt sem az ő fejéhez szegezik, hanem mennek inkább "parlagfüvet irtani", gágogni az MTK meccsekre, vonatosjátékot játszani a focimeccseken TomCat, Bayer Zsolt, Lovas, Efrem Khemal, Kövér, Budaházy és a többi iedológiája nyomán.
Jönnek a hideg napok? Van még a Dunának partja? Elfér még sok pár cipő?
Basszák meg.

Ruszkibaka: az általam felsoroltakat remekül kiegészítik a nálad szereplő nevek. Talán még említésre méltó a focihoz nem - talán máig sem - értő akkori miniszterasszony. Tudod, a lábasfejű.

Jó a téma, tetszenek a hozzászólások.
Izrael elismerte hogy tervszerű volt a palesztinok elleni népirtás.
Hogy van ez? Létezik a fasizmushoz hasonló világ a zsidóknál is?Szerintem ez a téma embert érint elsősorban, és nem közösséget.
BIRKÁK vagyunk, bégetni akarunk egy nyájban aminek az élén egy szamár megy, és aki kilóg a nyájból az a pulikutyától megkapja.
Mindegy hogy fehér az a birka vagy fekete..

hohohó: igazad van. Embereket érint, mert a közösség emberekből áll. A birkákat, sőt más állatfajtát sem vonj ebbe bele. Saját fajtáját ilyen aljasul csak az ember irtja.
Egyébiránt nem értem, hogyan jön ide Izrael példája. Szerinted a saját gyerekeit arcvonalva küldő palesztinok normálisak? Aztán meg polgári áldozatokról regélnek. Hát persze! Ők küldik oda.
Izraellel példálózni jellegzetes Bayer féle érvelés, ürügy a náci nézetekre.

A párhuzam, mint minden hasonlat sántit, ahogy "végiggondoljuk" magunkat rajkuk kicsit bele. Az ellenpólus fejével nem tudunk, és tán nem is akarunk gondolkodni. Az ember identitással rendelkező lény, de mivel a többség lusta az igazi önmagét megkeresni, keres másolni valót. Legyen az zenei irányzat, öltözködés...divat, vagy valami, valaki mellett vagy pont, hogy valaki ellen kiállás.
Az interneten a legjellemzőbb bizonyiték a csordaszellem megnyilvánulására, a közösségi (skalpgyüjtő), illetve a megosztó oldalak, ezzel nem kivánok semmit és senkit minősiteni.

Ahogy olvaslak benneteket, itt is azt tapasztalom, mint ma a világban általában, vannak okos dolgok, okos emberek...
De sajnos a párbeszéd hiányzik, csak beszéd van. Igazából a véleményünket leirjuk, esetleg valaikét támogatjuk, másét fikázzuk. Sajnos nem reagálunk érdemben, nincs markáns véleménye a többségnek vagy azt nem meri vállalni.

Figyeljétek meg magatokon, mondjuk baráti körben, előfordul veletek is, hogy mig valaki a véleményét mondja, igazából nem is arra figyeltek, hanem a válaszotok épititek...

Ugyanakkor itt titkolatlanul politikáról van itt és most szó, nagyon magas húrokat pengettek, és bizonyitjátok, hogy lehet ezt kulturáltan is, pedig nem hinném, hogy csak egy oldalról vagyunk.

Ez nagyszerü érzés, köszönöm Nektek!

Provokátor

ui.: kevesebb beszédet, több egymásrafigyelést, és valódi párbeszédet

Egyszerüen újra kellet olvasnom benneteket...

Ha már könyv:
Keyes, Daniel: Virágot Algernonnak
Martha Freidman: Félelem a sikertől
Kertész Imre: Sorstalanság

Az utóbbi különösen témába vág, az ember amikor közösségi lénnyé válik megszünik az egyéni sors, közösségi sorssá válik. Ez az egyed számára egyéni sorstalanság.

Pudigoncska,

"Mindaddig, amíg az emberek mástól várják az irányítást, és nem akarnak felelősséget vállalni az életükért, a döntéseikért, amíg nem látják meg a másikban saját magukat, addig ez így lesz."

Ez egy feltáró mondat volt, hasonlóan fogalmaztam nem régen egy hasonló gondolatmenet kapcsán.

Tyra,

"Amúgy meg diktatúrában volt részünk az elmúlt évtizedekben. Előbb a keményben, utána a puhában. Az volt a diktatúra. És nem kívánjuk vissza."

Bár szerintem is csak vizio marad, de...
Teljesen biztos vagy abban, hogy aki büszkén lenditette a karját, az tudatosan diktaturát épitett?
Biztos vagy benne, hogy ma nincs elvakult befolyásolható tömeg?

Nia,

"tükrös napszemüvegeket kaptak a szemkontaktus elkerülésére" - erre soha nem gondoltam volna! Valakinek feltünt rajtam kivül?!

"A brutalitása miatt „John Wayne”-nek keresztelt őr (bal oldalon) a folyosóról gúnyolja a foglyokat. Az őrök egy része „jó őr” volt, akik apró szívességekkel segítették a rabokat, mások „kemény, de igazságos” őrök lettek, míg körülbelül minden harmadik a fenti képen látható társukhoz hasonló kegyetlen szadistává változott." (wikipedia.org)

Egyébként ez egy korrekt emberi jellemrajz, amit tesz igazolt az szerintem mindenki ismeri aki volt katona.

Kelgyo,

"Jönnek a hideg napok? Van még a Dunának partja? Elfér még sok pár cipő?
Basszák meg."

Remélem érzed, érezzük a szavak súlyát!

Ma hatalmas az "irástudók" a TE az én véleményem, nem utolsósorban a médiáké. Amig a gondolkodás úrihuncutság, amig instant véleményünk van, de azt is mástól kaptuk... Attól tartok nincs mit várni, tenni kell, személyes példával elöljárni.


Mindnyájatoknak köszönöm ezt az értékes párbeszédet, egy igazi közösségi élmény vagytok!


Provokátor

Provokátor: Az elején nem mindenki volt nyilván tisztában azzal, hogy mire "lendítí" a karját. De egy idő után már rá kellett jönnie.
Tömeg, az egy relatív mennyiség. Lehet 200 ember, de 200ezer is. Egyébként a TV is befolyásolja az elvakult tömeget. (Színvonalesés) Ilyen értelemben van elvakult tömeg. De olyan, akiket fizikailag mások ellen küldeni, az nincs.
Várható volt a jelenlegi helyzet. Már Szili K. is arról beszél, hogy a kormány az összeomlás felé tart. Ma kis hazánkban 2 markáns vonal van, a bal és a jobb. Mivel a bal borulni látszik, megindult egy hisztériakeltés a jobboldallal szemben. Még időben fentről. jó,hogy azt nem mondják, jön a világ vége is. Ilyen alapon! Aki nem ért a politikához, mindjárt szorongani kezd és továbbadja. Kinek jó ez? Hát annak, aki mégis hatalmon akar maradni.

Nia: Volt itt, aki megjegyezte, hogy a könyv túl didaktikus- én is megjegyeztem a filmről. Orwel 1984- e annyira didaktikus, hogy mikor a suliban olvastuk, ordítani bírtam volna tőle...A legyek ura szintén didaktikus...Te azt mondod, több ilyen kísérlet is van.
Szájbarágva kapjuk az infókat arról, hogy hogyan működünk, és vigyázzunk az identitásunkra, és mégis mégis újra beleesünk a hibákba.
Az ember egyedül elveszettnek érzi magát. A tömegben megerősödik....így vagyunk kódolva. Ezért nem tudunk vigyázni a gondolatainkra.

hohohó+kelgyo: Szerintem itt talán nem takarózásról szól a Palesztin példa, de nekem is fogalmazódott nemrég egy ilyesmi poszt a fejemben: a fehérek utálják a feketéket. A feketék a még feketébbeket. Az "árják a zsidókat. A zsidók a Palesztinokat. A szegény a gazdagot, a gazdag a még gazdagabbat. A cigány a magyart, a magyar a cigányt. Ahhoz, hogy az ember teljesnek érezze magát, kell valaki, akit gyűlölhet.
Nos, valami ilyesmi lett volna, ha megírom, de aztán elmaradt.
Tény, hogy a zsidó- Palesztin viszály nem éppen fényezi a zsidókat, de nem menti fel azokat, akik a holocaustot csinálták.

proaktiv.provokator: Üdv neked. Örülök, hogy jól érezted magad, és elmondhatom, hogy te is tettél a beszélgetéshez bőven jó gondolatokat.

Tyria: Én nem érzek hisztériakeltést a jobb oldal iránt. Az utcákon romboló borgőzös idiótákat látom elég hisztérikusnak. A rendőröket anyázó, füttyögő trógereket látom hisztérikusnak.
A csendben jobb napokat remélő embereket egáltalán nem látom hisztérikusnak.

Provoátor: igen, érzem.
Éreztem a szavak súlyát, mkor Auswitzot megélt anyósom arcát láttam amikor megjelentek az árpádsávosok meg a bőrfejűek, ebbe is halt bele, ezért is adta fel tavaly, mondvá, ezt már ne akarja mégegyszer megélni. Talán jobb is így, met a mostani események még borzasztóbbak.
Érzem a szavak súlyát, amikor feleségem lágeres rémálmokkal küzd egyre gyakrabban.
Érzem a szavak súlyát, amikor a gárda megjelenésétől máig egyenes a párhuzam az SA történetével. Tökéletes vízió, mintha Max Gallo Gyilkosok éjszaája c. könyvét filmesítenék meg.
Félelmetes nekem is, hát még, annak, aki származától fogva érintett!
És akkor ne érezném a szavak súlyát?
Hm.

Tudjátok, bennem is a félelem, mert ha erre rámegy aki fontos nekem, akkor nekem is annyi. Ganítom, nem csak én vagyok így ezzel.
Felfogja ezt, aki zsidózik, cigányozik?

Tyra,

Szerintem ez már nem is félelem, hanem tehetetlenség generálta düh.
Adja magát kérdés, mindig az a bölcs, aki hallgat? Aki magában füstölög…

1. A poltikai irányvonalak különösen hazánkban felborultak, amikor a „jobb” balról előzi a „balt”, és igazi közép sincs, hisz aki középre definiálja magát az „önáltat”. El kellene végre döntenie kinek-kinek magában, hogy mi az alap, a közösségnek pedig hogy mi a legnagyobb közös osztó, vagy a legkisebb közös többszörös.
Ez nem elmélet, ez nem bla-bla, ha ott fent nem működik az nem, jelenti azt, hogy nem kezdhetnénk el itt lent.
2. Ha csak általánosságban beszélsz, azt mondom, nem kell túl lihegni, de az előzmények ismeretében semmiféle alapom nincs. Az őseim itthon maradt svábok, akik féltek, nyelvüket identitásukat vesztett tömeglények lettek, lettünk. Pedig engem már csak áttételesen érintett ez a dolog, mégis néha saját reakcióimon tapasztalom azt amit anno még dédnagyanyámon érzékeltem.
3. Ha már álom, nekem is van egy ritkán ugyan, de visszatérő második világháború környéki story, nem is a történet, hanem az érzés félelmetes. Mintha madártávlatból látnám a bevonulásokat, lerohanásokat. Igazából külső szemlélőként, és nem tudom melyik oldalon álltam. Nem is tudom fontos mindig valahol állni?

Bocsi: az előző kelgyo-nak szólt!

Tyra,

„De olyan, akiket fizikailag mások ellen küldeni, az nincs.”

Ebben 100%-ig biztos vagy?

Egyébként én is ezt mondom, biztos mégsem lennék benne. Nem egy olyan jobb sorsra érdemes embert, jómódú embereket látok „beavatottnak lenni” nem csak az egyik de a másik oldalon is.
A gondolatmeneted elfogadom, még ha nem is értek minden elemével egyet, de azért nem reagálok tételesen, mert elvinnénk a témát.

Amiről a bejegyzés szól az politikai színezet független, emberi illetve az már néha „emberállati” attitűdökről szól. És reménytelen egymásra mutogatni, felesleges bűnbakot keresni. Már csak azért is felesleges mert valószínűleg nem az a bűnbak, aki az, hanem az akit a bőrszíne, szemállása, véleménye vagy a rólunk alkotott véleménye miatt nem szeretünk.

„Az elején nem mindenki volt nyilván tisztában azzal, hogy mire "lendíti" a karját. De egy idő után már rá kellett jönnie.”

1. Egy idő, egy helyzet után nincs visszaút, és vagy nincs bátorság (falkahatás)
2. Voltál, mondjuk úttörő?
Én voltam, akartam? – Nem! – Szerettem úttörő lenni? – Azt nem mondanám, még is volt bent valami megfoghatatlan, nem az ideológiáról beszélek, nem elvont dolgokról.
3. A jelek, jelzések, egyenruhák, szlengek mind-mind a közösségi részvételt erősítik. Lehet pont ezért tagjává válni, vagy pont ezek miatt elutasítani. Erre marketingstratégák épülnek, és működnek!
4. A médiák felelősége nem vitatható!

Provokátor

Provokátor: úgy érted, hogy részemről düh? Illetve részünkről? Inkább elkeseredettség. A tehetetlenség sajna igaz. Az erőszakos oldal erősebb.

kelgyo,
Nem rád értem, hanem általában a csendes többségre, különösen, aki érintettek a dologban!

Provokátor

Provokátor: sajna az a helyzet, hogy az a csendes többség valóban tehetetlen, vagy most sem akarja elhinni, amit pedig nyilvánvalóan lát, dehát ... anno akiket deportáltak, még a marhavagonokban sem hitték el, hogy mi történik velük. Sőt sokszor még OTT sem. Tudom, hogy durva a párhuzam vonása, de a tendencia elég markáns.

Kelgyo,

Pedig próbálom (itt) kerülni a politikát, mert ez nem arról szól alapvetően, hanem az emberről, gyarlóságainkról, félelmeinkről, és a „beállunk” az épp menő sorba megnyilvánulásainkról.
Ebben a vonatkozásban viszont nem tudom megkerülni a politikát, mindkét vagy mindnemtudomhány oldalon, rengeteg értelmes, és indíttatását tekintve jóindulatú ember leledzik. Miért nem képesek, miért nem vagyunk képesek azon szükséges és elégséges célokban, jogokban, kötelességekben egyességre jutni?

„vagy most sem akarja elhinni, amit pedig nyilvánvalóan lát”

Vagy most sem akarjuk elhinni, amit pedig nyilvánvalóan látunk.
Hogy nem intézhetjük el legyintéssel, nem tekinthetjük meg nem hallottnak, meg nem történtnek…

Provokátor

Ha e témában el tudnánk kerülni a politikát, az azt jelentené, hogy a politika elutasítja a rasszizmust, a kirekesztést, a nácizmust, meg mindenféle anomáliát.
De nem utasítja el, politikusok minimum nem határolódnak el, sőt van köztük, aki fel nem vállalva alattomosan gerjeszti a bajt.
Bizonyos politikusi körökben hallgatás van, meg focihoz nemértés, meg hasonló. De elhatárolódás, nyilt elutasítás náluk nincs.
Ezért aztán nem lehet politikamentesen tárgalni ezt a kérdést.
Persze a szalonzsidózás sem jobb, az is alattomos, sztereotip, és benne van a köznyelvben. (Meg a cigányozás, svábozás, stb. is.)

Nem kétségbe vonva a politika, a médiák felelőségét.

Ki szeretném emelni a Te és az Én személyesfelelőségünket!

Provokátor

ui.: tán Roosevelt mondotta?

Ne azt kérdezd, mit adhat neked a haza, hanem hogy én mit adhatok a hazának.
A közállapotok a közgondolkodás megváltozása nem fog menni egyéni irányváltások nélkül

"Tény, hogy a zsidó- Palesztin viszály nem éppen fényezi a zsidókat, de nem menti fel azokat, akik a holocaustot csinálták."
Kedves Doris és egyetértő barátai, ha ez is eszetekbe jutott, és továbbgondoljátok, talán még nem reménytelen, hogy egyszer majd a saját fejetekkel fogtok gondolkodni. Akkor talán még azt is észreveszitek, hogy sokféle manipuláció van, és - mint a fenti megjegyzések zöme mutatja - ti is áldozatául estetek egynek.

Mira: Üdv Mira, azért az jó, hogy hogy más a véleményed, viszont az nem, hogy erre csak halványan utalsz. Jómagam kaptam egy cikket, elolvastam, átgondoltam és ez jött ki belőle.
Nem politizálok, és nem állok sehol. Egyszerűen azért, mert nincs hova állnom. Miután nem foglalkozom politikával, nem tudom, milyen manipulációnak lennék kitéve. Egyszerűen nem értem, mire gondolsz.

Mira: olvass csak nyugodtan Bayert, Lovast, Hegeűs Lóránt cikkeket. Okulhatsz még belőlük. Fejlődőképes vagy. Ajánlanám még a Mein Kampf-ot, pár éve kritikai megjegyzések nélkül, tehát szakirodalomként .kiadták. Az alapokat már elsajátítottad.
(Bocs, ha tévedek.)

Mira: nem hiszem, hogy az izraeli-palesztin dlolod bármennyire is alapul szolgálhatna a nálunk érezhető fasizálódáshoz. Semmi közünk ahhoz, ami ott történik.

Bocs: dlolod=dolog....

Mira,

Örülök, hogy figyelsz ránk, kifejtenéd bővebben?

Mert mi már csak ilyen megtévesztettek vagyunk, saját gondolatok, álmok és elképzelések nélkül

Provokátor

Provokátor: igen, én, az agymosott - mert ránk ezt szokás mondani - is várom a reakciót.
Én márcsak ilyen judeoplutokrata liberálbolsevik kötözködő vagyok, és érdekelnek az érvek.
Úgyhogy Mira, már legalább ketten várjuk az éreveket. Ha hamisak is kissé, attól még érvek, és vitaalapnak tökéletesek.

Még jó, hogy visszajöttem. Vagy már késő?
Doris, a gondolatot, amit a beszélgetéshez hozzá akartam fűzni, világosan közöltem, nem halványan utaltam rá. Sajnálom, hogy azt hiszed, csak a politika manipulál, pedig nap mint nap ki vagyunk téve ennek a magatartásformának a kapcsolatainkban is, de pl. a filmek hatását tekintve is.
Sehol állni egyébként nem lehet. Sem gyakorlatilag, sem elméletileg.

Provokátor, kélgyó: No lám, az én érzelemmentes mondatom milyen érzelmi és előítéletekkel teli vihart idézett elő! :) Fejemre olvassátok, hogyan gondolkodom, miket olvasok, hogyan beszélek, sőt azt is tudni vélitek, hogy majdan előadandó érveim hamisak lesznek ... Ejnye-bejnye, nem sok ez egy kicsit egyetlen rövid hozzászólás alapján?

Még jó, hogy visszajöttem. Vagy már késő?
Doris, a gondolatot, amit a beszélgetéshez hozzá akartam fűzni, világosan közöltem, nem halványan utaltam rá. Sajnálom, hogy azt hiszed, csak a politika manipulál, pedig nap mint nap ki vagyunk téve ennek a magatartásformának a kapcsolatainkban is, de pl. a filmek hatását tekintve is.

Sehol állni egyébként nem lehet. Sem gyakorlatilag, sem elméletileg.

Provokátor, kélgyó: No lám, az én érzelemmentes mondatom milyen előítéletekkel teli érzelmi vihart idézett elő! :) Fejemre olvassátok, hogyan gondolkodom, miket olvasok, hogyan beszélek, sőt azt is tudni vélitek, hogy majdan előadandó érveim hamisak lesznek ... Ejnye-bejnye, nem sok ez egy kicsit egyetlen rövid hozzászólás alapján?

Bocs, azt hittem, először nem ment el.

Mira: Tudom, hogy manipulálva vagyunk minden szinten. Egyelőre politikailag nem állok sehol- szélsőségen főképpen nem állnék. Remélem, hogy a választásokig eltelő két év alatt formálódik valami olyasmi, ami mellé állhatok. Amúgy szerintem lehet sehol állni. lehet látni a hibákat itt is- ott is. Nem kötelez engem senki arra, hogy letegyem a voksomat a szar vagy a fos mellé. Bocs a vulgáris kifejezésért, de jelenleg ilyen véleményem van a helyzetről.

Mira: én nem vagyok kélgyo, van ilyen nevű a netfórumokon, kéretik nem összetéveszteni vele. :-))))))
Hát, az a kis érzelemmentes mondat olyan mondat volt, amit bizony sokan tekintenek az antiszemitizmus alajának. Most felmerül a kérdés, hogy ezt tudtad-e, vagy sem. Mellesleg egy korábbi válaszomban feltételeztem az esetleges félreértésemet, de nem igazoltál benne. Akkor mire kellett volna gondolnom?

Doris: szerintem sokunknak van ilyen véleménye, és Provokátor helyesen írta, hogy van még egy csendes többség is ugyanezen véleménnyel. Hiába kisebbségi ez a megetartás, hiába tűnik nagy töömegnek az ország összes MIÉP-ese majdnem annyi független érdeklődővel együtt, amikor ott vannak a Hősök terén, a félelemkeltéshez nem kell tömeg, elég, ha kiscsoportban vannak, és felfúlt hólyagként nagynak látszanak, és hangosak. Anno az SA is kis csapat volt, kb mint most a gárda. De mehgízott, mint most a gárda is. A párhuzam tökéletes, és ez az aggasztó, a tendencia. Nem a létszám, hanem a gyarapodása.

Mira,

Én a reakcióm erre alapoztam:

„Kedves Doris és egyetértő barátai, ha ez is eszetekbe jutott, és továbbgondoljátok, talán még nem reménytelen, hogy egyszer majd a saját fejetekkel fogtok gondolkodni. Akkor talán még azt is észreveszitek, hogy sokféle manipuláció van, és - mint a fenti megjegyzések zöme mutatja - ti is áldozatául estetek egynek.” - Én a reakcióm erre alapoztam

„Örülök, hogy figyelsz ránk, kifejtenéd bővebben?

Mert mi már csak ilyen megtévesztettek vagyunk, saját gondolatok, álmok és elképzelések nélkül…” - volt a válaszom egyébként prekoncepció nélkül, csak a gondolatvezetésed figyelve!

De Te miből vontad le rólam a következtetést? Tehát neked nem csak a előítéleteid vannak?
Hanem általánosítasz is?

„a gondolatot, amit a beszélgetéshez hozzá akartam fűzni, világosan közöltem, nem halványan utaltam rá.” – ebből pedig az általad előítéletnek gondolt, dolog igazást nyert, mert hogy én személy szerint valóban „Mert mi már csak ilyen megtévesztettek vagyunk, saját gondolatok, álmok és elképzelések nélkül” ilyen vagyok, mert nem értem mit akartál mondani. Kérlek, fejtsd ki bővebben!

Provokátor

Ui.: ha újraolvasod nem mindenben értünk egyet Dorisal sem!

Nagyon nem szeretek politizálni, most nem is politikai szempontok szerint írom, ami írok, hanem csoportképződési szempontok szerint...
... kell egy hang, ami mögé fel lehet sorakozni.
Az egyik oldal azért tart most előrébb, mert hangosak.

Bárhova ha mész, még véletlenül sem kerül szóba olyasmi, ami pozitív lenne és a bal oldalhoz kapcsolódna.
Lassan kifejlődött egy helyzet, amit úgy lehet jellemezni, hogy nem "sikk" baloldalinak lenni. Kizárólag akkor vagy "modern és napi ügyekben járatos", ha a hangosak mögé csatlakozol vagy elég ha csak csöndben maradsz.

Az lenne az érdekes, ha lenne a baloldalon valaki, aki elkezdené sorolni mennyi jót tettek és mögé elkezdenének felsorakozni az emberek... vagyis újabb csoportképződés jönne létre, ezzel megbontva a lassan egyoldalú erőszakot.

Ajaj, remélem kb. érthető voltam.

Nia: nem az a baj, hogy sikk jobbosnak lenni. Bár lenne egy normális jobboldal! De nem értem, miért kötöd össze az antifasiszta nézeteket a baloldallal. A jobboldalnak is annak kéne lenni - maradéktalanul. De nem az, megtűri a rasszizmust, sőt a legfőbb vezér még támogatja is azzal, hogy nem áll ki ellene. És itt jön be ennek a blokknak a ommentedben: "... kell egy hang, ami mögé fel lehet sorakozni.
Az egyik oldal azért tart most előrébb, mert hangosak. ..."
Kell, és valóban előbbre van, de abba is, amiben nem kéne.
És ennek felismeréséhez nem kell semmilyen oldalhoz tartozni, egyszerűen "csak" EMBERnek kell lenni.

Kelgyo.
Most nem politizáltam, hanem csoportfejelődés szempontból írtam, éreztem, hogy nem lesz eléggé érthető, azért is írtam a végére, az utolsó mondatot.
"miért kötöd össze az antifasiszta nézeteket a baloldallal."

Semmilyen nézetet nem emeltem ki és nem kötöttem össze semmilyen politikai beállítottsággal. Még csak le sem írtam a szót "antifasiszta" és még csak nem is írtam ilyesmiről.

Tényleg "embernek" kellene lenni, mindegy milyen oldalon "áll" az ember. De ez az előbbi mondanivalóm szempontjából tökéletesen irreleváns.
:)

Nia: mivel a kommented a két oldalról szól, és olyan cikknél írtad, ami a fasizálódás sémáját mutatja be, nem tudtam másra következtetni. A jobb és bal oldalról nem lehet nem politikai szempontból beszélni, hisz maga a két oldal a politika mentén válik ketté.
Az általam idézett mondatok pedig a cikkre rímelnek, ergo eszerint a bal oldal más véleményen van. Ilyen egyszerű volt a logikám. Ráadásul, amit a bal oldal megítéléséről írtál, valóban napjaink problémája, és egyben a bal oldal elutasítása meg a fasizálódás tökéletes szinkronban van (lásd: szoclib zsidó politika, bankárkormány, stb...).
Tudom, hogy nem akartál rosszat, de pont az az egészben a legrosszabb, hogy ezek a rejtett sztereotípiák beszövik a közgondolkodást, és a köznyelvet, és így alattomban járulnak hozzá a rasszista nézetek terjedéséhez. A kibontakozásukhoz meg elég a jobb oldal szélsőségeinek erősebb hangja.
Nos, ahhoz kell embernek lenni, hogy ezeket észrevegyük, és tegyünk ellenük, nyissuk ki a jószándékú emberek szemét.
Nincs köztünk vita, csak azt akartam, hogy lásd: a közéleti ellentétek kiváló táptalajt nyújtanak a fasizálódáshoz.

Értelek kelgyo.
Első perctől értelek.

Ráadásul mindennel egyetértek, amit írsz. Csak erről nem akartam beszélni és te (valószínűleg) pontosan tudod, hogy miért.
Nem is kell semmit mondanom, hiszen minden mondat erről szól itt.

kelgyo,

"Jönnek a hideg napok? Van még a Dunának partja? Elfér még sok pár cipő?
Basszák meg."


Kapcsán nem tudom nem ide linkelni:
168ora.hu/cikk.php?id=10216

Proaktív/Provokátor: hát, nem szívderítő, ami a link mögött van, és sajna engem igazol. És sajna az is kiderül, hogy ennek ellenére az egyedüli eszköz, amiben bíznak: "Ha kell, tüntetünk, ha kell, közleményt adunk ki." Magyarán a végsőkig béketűrők és óvakodnak az agressziótól. Hogy hoz-e eredményt? ... Jó kérdés.

Végre volt időm végigolvasni.
Én valahol középen állok. De nem erről akartam írni.
A közvéleménykutatóban ahol dolgozom, megdöbbentő dolgokat tapasztalok. Van a kisebbség, aki tisztán látja a dolgokat, mindkét oldal hibáit és megpróbál észérvek alapján véleményt mondani. Van amiről ez, van amiről az a véleménye, és egyre többször hallom, hogy vagy egy teljesen új párt kellene vagy vissza a királysággal. Ez a nagyon kicsi kisebbség.
Az emberek nagy része fanatizálva van. Mindkét oldalon. Amikor pl tulajdonságokat kell elosztani, hogy melyik pártvezetőre illik a legjobban, akkor úgy kezik: Írja be mindet a ...-hoz. (jótulajdonságok) Nem mérlegel, nem gondolkozik, még egy elegáns - jó megjelenésű jelzőt sem ad át a másiknak. Döbbenetes. Ebben az országban az emberek nem használják az agyukat egy cseppet sem?

Elf,

Itt középen állni nem lehet, az csak önáltatás, ha középen állsz a tehetetlenség, a tétlenség pártján állsz.

„Az emberek nagy része fanatizálva van.”

Én úgy érzem nem vagyok, túl sok mindennel nem értek egyet…

„Ebben az országban az emberek nem használják az agyukat egy cseppet sem?”

Ellenpélda pont ez a komment áradt, bármilyen látensen is, de okosan és anyázás nélkül képesek emberek „politizálni”…

Politizálni annyit tesz a város azaz a köz ügyeivel foglalkozni, tehát aki nem politizál, az nem foglakozik a köz ügyeivel, nem érdekli a saját jelen jövője sem!

Provokátor

Hm, de nem ám! Aki hallgat középút ürügyén, mondjujk egy tömény zsidózásnál akár puszta félelemből is (nem ette meg a fene, hogy félnümk kell más véleményen lenn?!), az is akarva akaratlanul állástfoglal. Legalábbis a hangoskodók azt hiszik, de szerintem a csendes többség is.

proaktiv: Ez nagyon érdekes ám...ez az állásfoglalás.
Ha megkérdeznek, foglalj állást, nem tudom megtenni. Politikailag. Te múltkor azt mondtad, az írásaimból kitűnik, hogyan foglalok állást...valahogy úgy megy ez, hogy egyes helyzetekben állást foglalsz, aztán ez összeáll egy hovatartozássá. Nem politikailag, hanem emberileg. De ez is törékeny, mert vannak szituációk, amikor nem tudod tartani magad az elveidhez, mert mondjuk kutyaszorítóba kerülsz, vagy ilyesmi....de mégis próbálod.
A politika ITT Magyarországon kétpólusú. Ha állást akarsz foglalni, meg kell erőszakolnod magad. talán ezért van, hogy sok ember egyszerűen emberekre szavaz, mikor szavaz. Másba már nem tudnak kapaszkodni.

Doris: mi jelent neked ilyen esetben kutyaszorítót? Ha egyszer megvan a - kiforrott - véleményed, legfeljebb kisebbségben maradsz, de az nem kutyaszorító. Az erőszak sem az, attól még nem lesz más véleményed - kivéve, ha nem volt elég szilárd.
Nehéz dolog ez, de ha mindig kiállsz az igazadért, akkor az a viták révén megerősödik, csiszolódik.
A szavazás nálunk nem igazi. Miért is? Mert elég rég óta nem a jobbat választjuk, hanem a kevésbé rossta. Nem valamiért, hanem valami ellen szavazunk. És ez nagyon rossz attitűd.

rossta=rosszat...

No ácsi, ácsi. Nem azt mondtam, hogy nincs véleményem. Hanem hogy látom mindkét oldal hibáit, ezért vagyok középen. Nem fanatizálom úgy mint egyesek egyik nagyvezért sem. Már mindkettőnek volt ideje bizonyítani, de nekem ez nem bizonyíték max arra, hogyan lopj minél többet a saját zsebede. Arról beszéltem amikor valaki képtelen saját fejjel gondolkozni és csak hajtja az egyik oldal véleményét, és azt hiszi hogy az az övé.
Nincs hiba nélküli vezír, de némelyek azt hiszik, ebben az országban egyetlen üdvös választás van csak. Márpedig lén ebből köszönöm nem kérek, nekem az a választás nem tetszik. És ebből sem kérek, mert egyik sem gondolkozik, csak a saját népszerűsége érdekében kampányol. Hogy aztán majd tűzközelben megmutathassa mennyit lehet lopni és a büszjkeségtől dagadó kebellel vihesse romlásba az országot.
Baj ha egy harmadikat szeretnék? Baj ha egyikben sem tudok már bízni? Baj ha más a véleményem mint a tietek? Provokátor?

bocsánat nem fejeződött be rendesen, elírtam, proaktívnak ment volna a kérdés.

Akinek egyik nagy párt sem felel meg, az gondolhatna arra is, hogy rajtuk kívűl még vannak azért a palettán más pártok is! Hogy ezek kicsik? Na és? Rengetegen vannak olyanok, akik inkább nem is mennek el szavazni. Ha ezek összetartanának.... Csak legfejlebb ott lesz a bibi, hogy egyedül egyik sem fog tudni kormányozni, és közös lónak megint túrós lesz a háta.

Elf,

"Baj ha egyikben sem tudok már bízni?"

NEM

" Baj ha más a véleményem mint a tietek?"

NEM

Annyi mindent, irhatnék pro és kontra, de...

Megpróbólom egy hasonlatban érzékeltetni, mivel csak hasonlat, tehát sántit, de remélem az jön át amit szeretnék mondani vele!

Ha vannak gyerekeid, tanitványaid...

Tegyük fel, hogy valamin vitáznak, veszekednek és neked kell igazságot tenni. mindkét oldal elmondja a véleményét. Te úgy érzed egyiknek is igaza van, de tán a másiknak is. Erre mit fogsz reagálni?!

Elbagatelizálod, és azt modod, jól van no, de ne legyen több ilyen?!
Vagy elmondod mindkettőnek neked ezért van igazad, neked meg amazért, te ebben tévedsz, te pedig abban...

Természetesen ilyenkor is adódhat olyan kérdés, ami személyszerint téged érinthet, és ilyenkor nehéz jól reagálni. Pl nem azt a példát mutatod amilyen magyarázatot adsz. "Mi van ha visszavágnak?" - Gondoldod.

Provokátor

ui.: Doris ez neked is válasz
uui.: és nem is feltétlen kell pártpreferencia ahhoz, hogy egy utat mutass, szóval, cselekedettel
uuui.:A középen állás nem az ha hallgatok, nem az ha dok egy pofont erri is arra is.
Illetve ha már poiltikáról van szó akkor had tegyem hozzá ez nem a klasszikus jobb és baloldal vitája, hanem egy elszigetelődő beforduló magyarorszag. Vagy a globalizmust szükséges rosszként (ugyan), de elfogadó és az ebben rejlő lehetőségeket kiaknázni és vele fejlődni képes nemzet választása. És hogy ezt fidesznek, szdsznek, mszpnek, vagy mdfnek hivják olymindegy!

proaktív:
Hát ez a hasonlat annyira sántít, hogy nem is igazán értem mit akartál vele mondani. Ugyanis a gyerekeimet magam szültem (igen vannak 20 és 17 évesek, tehát volt már pár vita amit elsimítottam) tehát ÉN választottam, és olyanná váltak amilyenné neveltem őket több kevesebb sikerrel.
Vezetőink nem az én nevelésem következményei és hiába mondom a véleményemet le se tojják, csak egy kis cincogó hang a tömegből.
Hiába akarok másikat, nem tudom őket lecserélni. Nincs hozzá lehetőségem. Pont ezt mondom, nem bagatelizálom el a dolgokat, hanem látom a hibákat és másikat szeretnék. De hiába ha ennek a két nagynak akkora a hatása a tömegekre, hogy képtelenség leváltani őket.
A visszavágást meg hagyjuk, ha ismernél tudnád, engem ebben a 40 évben amióta élek, sose érdekelt a véleményem mekkora hatással üt majd vissza. Ahhoz én túl forrófejű vagyok.

Elf,

Úgy érzem parttalan vita, amit nem akarsz az nem is, fogod megérteni, nyílván vagyok én s így dolgokkal. De úgy érzem ez a posztot egész más irányba, vinné. Te azt hiszed, meggyőzni akarlak egyik vagy másik oldalról, pedig… NEM.

Provokátor

Kelgyo: A "kutyaszorító" azt jelenti, amit már előbb is írtam egyszer. Hiszek az értelmes megbeszélésben, de ha egy hülyével kerülök össze, egy idő után megvadulok. Hiszek a toleranciában, de nehéz legyűrnöm magamban az ellenkezést, mikor a saját bőrömön tapasztalom meg mondjuk az agressziót bizonyos embercsoportoktól. Hiszek az igazmondásban, de nem lehetek mindig kíméletlen másokkal az igazság zászlaja alatt. Hiszek a változásban, de be kell látnom, hogy van olyan helyzet, mikor az igazságért harcba indulva másokat is bajba sodorhatok (pl. a családomat). Hiszek a becsületben, de mikor az állam nem hagy élni, akkor önkéntelenül keresek kiskapukat, hogy életben maradjak.
Soroljam?

Doris: ne, értem. Magyarán hiszel az egészséges kompromiszumokban. Ez nagyon jó. Csak az a baj vele, hogy akik a hangjukkal érvelnek, azok erre képtelenek, és azt hiszik, meghunyászkodsz. Tudom, hogy nem azt teszed. De ők nem tudják. Ezesetben meg ... Igazából mit veszthetsz, ha meggyőződésedet kifejezed? A becsületet biztos nem, mert előttük az úgysincs.